Achterwielen sturen mee!!!

 
 
 
Geen advertenties meer in beeld? Word supporting member!
 
 
Jan-B
Supporting Member
Avatar
Geslacht:
Locatie: 't Gooi
Leeftijd: 60
Berichten: 321
Geregistreerd: 11 / 2018
Subject:

Achterwielen sturen mee!!!

 ·  Posted: 09.01.2024 - 11:41  ·  #1
Ik lees net in de verkoopbrochure van de XC70 dat de achterwielen iets met de voorwielen meesturen.
Nooit geweten!
You must be logged in or your permissions are to low to see this Attachment(s).
Bolbo
Supporting Member
Avatar
Geslacht:
Locatie: Spanje (Oviedo)
Berichten: 4357
Geregistreerd: 09 / 2016
Subject:

Re: Achterwielen sturen mee!!!

 ·  Posted: 09.01.2024 - 15:12  ·  #2
Nou... er is geen connectie tussen het stuur en de achterwielen, noch kunnen die actief gedraaid worden zoals bij sommige moderne auto's (binnen de flexibiliteit die de rubbers en de vering/demping toelaten is het volgens mij een rigide ophanging), maar wellicht komt het door de geometrie en gewichtsverplaatsing oid waardoor de wielen iets bijdraaien in een bocht? Maar goed, in principe mogen ze geen dingen verklaren die pertinent onwaar zijn (maar iets meer of minder pietluttigs verkopen als een wonder dan weer wel...) dus ik ben wel benieuwd wat dit dan precies inhoudt.
Jan-B
Supporting Member
Avatar
Geslacht:
Locatie: 't Gooi
Leeftijd: 60
Berichten: 321
Geregistreerd: 11 / 2018
Subject:

Re: Achterwielen sturen mee!!!

 ·  Posted: 09.01.2024 - 15:50  ·  #3
Ik ben ook erg benieuwd, welk onderdeel dit kan?

Let op, dit schijnt alleen bij een AWD te kunnen.
Misschien heeft het te maken om de krachten niet te hoog op te laten lopen op de Haldex.
Maar dat betekent dat er een extra draaiend onderdeel moet zijn.

Ik geloof niet dat Volvo een broodje aap kan verkopen.
Bij een S van MB, heeft ook een actieve besturing achter en daar hebben ze het over 10 graden
[-Tom-]
VolvoV70forum verslaafde
Avatar
Geslacht:
Locatie: Achterhoek
Leeftijd: 38
Homepage: fs1forum.com
Berichten: 3888
Geregistreerd: 10 / 2013
Subject:

Re: Achterwielen sturen mee!!!

 ·  Posted: 09.01.2024 - 16:04  ·  #4
Dat kan prima en zo bijzonder is dat niet. Dat heeft puur met de geometrie van de wielophanging te maken. Volvo heeft best een mooie (en complexe) multilink achterwielophanging waarmee je dit soort geintjes kan doen. Google maar eens op 'bump steer'
626Ronin
VolvoV70forum core member
Avatar
Geslacht:
Locatie: Cocoa City
Leeftijd: 51
Berichten: 1226
Geregistreerd: 09 / 2014
Subject:

Re: Achterwielen sturen mee!!!

 ·  Posted: 12.01.2024 - 10:50  ·  #5
Had m'n Mazda 626 uit '91 ook, was puur de geometrie van de wielophanging die dat deed. (en m'n latere 626 wagon had precies dezelfde wielophanging) ding kreeg je niet in overstuur als je het wilde (vond ik eerst jammer, was oude escortjes gewend), ook met een gastank achterin de reservewielbak.
ze leken zelfs tegen te sturen bij zijwind, super relaxed.
bartk
VolvoV70forum core member
Avatar
Geslacht:
Locatie: Eindhoven
Leeftijd: 54
Berichten: 1703
Geregistreerd: 09 / 2018
Subject:

Re: Achterwielen sturen mee!!!

 ·  Posted: 12.01.2024 - 12:14  ·  #6
Ik verwacht dat de XC70nn/V70nn ( ford onderstel ) dat ook doen, de spoorstang achter is ongeveer de helft van de lengte van de draag arm.
Dus met inveren zal de uitlijning veranderen.
RIVADA
Supporting Member
Avatar
Geslacht: n/a
Berichten: 385
Geregistreerd: 07 / 2019
Subject:

Re: Achterwielen sturen mee!!!

 ·  Posted: 12.01.2024 - 12:16  ·  #7
nou.... daar kijk ik toch wel wat genuanceerder tegen aan.
Dat Volvo een achtewielophanging weet te ontwerpen en bouwen waarvan de achterwielen haar eigen speling (die iedere achterwielophanging nu eenmaal heeft) zo kan inzetten dat deze het bochtgedrag ten goede komt is natuurlijk razend knap.
Maar dat is in mijn ogen nog geen 4-wiel besturing. Daarvoor moeten we terug naar de jaren '90 waarin vooral de Jappanners met razend knappe ontwerpen kwamen. Denk maar eens aan de Honda Prelude 4WS waarbij je bij stilstand al daaiend aan het stuur de achterwielen zag mee bewegen. Ook Misubishi en waarschijnlijk nog wel een paar merken meer hebben zich op het pad van 4WS begeven, maar volgens mij bouwt geen enkele autofabrikant dit nog. Wellicht vanwege de complexiteit en dit kosten.
[-Tom-]
VolvoV70forum verslaafde
Avatar
Geslacht:
Locatie: Achterhoek
Leeftijd: 38
Homepage: fs1forum.com
Berichten: 3888
Geregistreerd: 10 / 2013
Subject:

Re: Achterwielen sturen mee!!!

 ·  Posted: 12.01.2024 - 12:24  ·  #8
Nouja, het is nog steeds 4-wiel besturen/meesturende achteras. Alleen niet actief maar passief.
Overigens zijn er nog wel merken die het hebben, wat mij zo te binnen schiet bepaalde Renault's (de Talisman) en wat luxe/sport wagens (Mercedes, Porsche, Ferrari).
Maar idd, in de jaren '80 en '90 zag je het nog wel eens op Japanse auto's, volgens mij heeft ieder Japans merk wel een paar modellen gehad met actief meesturende achteras.
elevating
VolvoV70forum fan
Avatar
Geslacht: n/a
Leeftijd: 37
Berichten: 426
Geregistreerd: 06 / 2017
Subject:

Re: Achterwielen sturen mee!!!

 ·  Posted: 12.01.2024 - 12:45  ·  #9
Quote door RIVADA

nou.... daar kijk ik toch wel wat genuanceerder tegen aan.
Dat Volvo een achtewielophanging weet te ontwerpen en bouwen waarvan de achterwielen haar eigen speling (die iedere achterwielophanging nu eenmaal heeft) zo kan inzetten dat deze het bochtgedrag ten goede komt is natuurlijk razend knap.
Maar dat is in mijn ogen nog geen 4-wiel besturing. Daarvoor moeten we terug naar de jaren '90 waarin vooral de Jappanners met razend knappe ontwerpen kwamen. Denk maar eens aan de Honda Prelude 4WS waarbij je bij stilstand al daaiend aan het stuur de achterwielen zag mee bewegen. Ook Misubishi en waarschijnlijk nog wel een paar merken meer hebben zich op het pad van 4WS begeven, maar volgens mij bouwt geen enkele autofabrikant dit nog. Wellicht vanwege de complexiteit en dit kosten.


Niet te vergeten extra gewicht.
626Ronin
VolvoV70forum core member
Avatar
Geslacht:
Locatie: Cocoa City
Leeftijd: 51
Berichten: 1226
Geregistreerd: 09 / 2014
Subject:

Re: Achterwielen sturen mee!!!

 ·  Posted: 12.01.2024 - 12:50  ·  #10
Quote door [-Tom-]

volgens mij heeft ieder Japans merk wel een paar modellen gehad met actief meesturende achteras.

klopt, er was ook de AWS-versie van "mijn" 626 coupé. die stuurde actief, afwisselend mee/tegen afhankelijk van de snelheid en richting: met inparkeren stuurde hij "tegen" waardoor je een kortere draaicirkel kreeg, op de snelweg draaiden de achterwielen parallel aan de voorwielen, zodat je parallel opschoof en je achterkant niet slingerde. het bleek echter niet zo betrouwbaar en het was niet te repareren doordat er geen onderdelen meer voor waren.
bartk
VolvoV70forum core member
Avatar
Geslacht:
Locatie: Eindhoven
Leeftijd: 54
Berichten: 1703
Geregistreerd: 09 / 2018
Subject:

Re: Achterwielen sturen mee!!!

 ·  Posted: 12.01.2024 - 14:21  ·  #11
Quote door RIVADA

Dat Volvo een achtewielophanging weet te ontwerpen en bouwen waarvan de achterwielen haar eigen speling


Volvo heeft bij de nn/P3 helemaal niks aan de achter wiel ophanging ontworpen, ik kan exact de zelfde onderdelen inkopen van een Ford Mondeo Mk4. Daarom is de wegligging ook veel beter dan zijn voorgangers
Bolbo
Supporting Member
Avatar
Geslacht:
Locatie: Spanje (Oviedo)
Berichten: 4357
Geregistreerd: 09 / 2016
Subject:

Re: Achterwielen sturen mee!!!

 ·  Posted: 12.01.2024 - 16:37  ·  #12
Quote door RIVADA

nou.... daar kijk ik toch wel wat genuanceerder tegen aan.
Dat Volvo een achtewielophanging weet te ontwerpen en bouwen waarvan de achterwielen haar eigen speling (die iedere achterwielophanging nu eenmaal heeft) zo kan inzetten dat deze het bochtgedrag ten goede komt is natuurlijk razend knap.
Maar dat is in mijn ogen nog geen 4-wiel besturing. Daarvoor moeten we terug naar de jaren '90 waarin vooral de Jappanners met razend knappe ontwerpen kwamen. Denk maar eens aan de Honda Prelude 4WS waarbij je bij stilstand al daaiend aan het stuur de achterwielen zag mee bewegen. Ook Misubishi en waarschijnlijk nog wel een paar merken meer hebben zich op het pad van 4WS begeven, maar volgens mij bouwt geen enkele autofabrikant dit nog. Wellicht vanwege de complexiteit en dit kosten.


Nou, toch wel hoor. Je ziet dit juist op steeds meer moderne auto's van het hogere segment terugkomen, Mercedes EQS en gelijken. Kijk maar wat Autoweek reviews en je hoort het regelmatig, achterwielen sturen juist steeds meer mee, en de aansturing verschilt bij hoge en lage snelheid voor een korte draaicirkel, hogere bochtstabiliteit etc.
RIVADA
Supporting Member
Avatar
Geslacht: n/a
Berichten: 385
Geregistreerd: 07 / 2019
Subject:

Re: Achterwielen sturen mee!!!

 ·  Posted: 12.01.2024 - 17:27  ·  #13
Quote door Bolbo

Quote door RIVADA

nou.... daar kijk ik toch wel wat genuanceerder tegen aan.
Dat Volvo een achtewielophanging weet te ontwerpen en bouwen waarvan de achterwielen haar eigen speling (die iedere achterwielophanging nu eenmaal heeft) zo kan inzetten dat deze het bochtgedrag ten goede komt is natuurlijk razend knap.
Maar dat is in mijn ogen nog geen 4-wiel besturing. Daarvoor moeten we terug naar de jaren '90 waarin vooral de Jappanners met razend knappe ontwerpen kwamen. Denk maar eens aan de Honda Prelude 4WS waarbij je bij stilstand al daaiend aan het stuur de achterwielen zag mee bewegen. Ook Misubishi en waarschijnlijk nog wel een paar merken meer hebben zich op het pad van 4WS begeven, maar volgens mij bouwt geen enkele autofabrikant dit nog. Wellicht vanwege de complexiteit en dit kosten.


Nou, toch wel hoor. Je ziet dit juist op steeds meer moderne auto's van het hogere segment terugkomen, Mercedes EQS en gelijken. Kijk maar wat Autoweek reviews en je hoort het regelmatig, achterwielen sturen juist steeds meer mee, en de aansturing verschilt bij hoge en lage snelheid voor een korte draaicirkel, hogere bochtstabiliteit etc.


Helder; mooie ontwikkeling wat mij betreft :)
Veldweg
Forumlid.
Avatar
Geslacht: n/a
Berichten: 129
Geregistreerd: 04 / 2022
Subject:

Re: Achterwielen sturen mee!!!

 ·  Posted: 14.01.2024 - 00:18  ·  #14
Er is zelfs een naam voor: "Elasto-kinematische zelfsturing".
Jan-B
Supporting Member
Avatar
Geslacht:
Locatie: 't Gooi
Leeftijd: 60
Berichten: 321
Geregistreerd: 11 / 2018
Subject:

Re: Achterwielen sturen mee!!!

 ·  Posted: 14.01.2024 - 08:30  ·  #15
Quote door Veldweg

Er is zelfs een naam voor: "Elasto-kinematische zelfsturing".


Dank, mooi startpunt om me verder te verdiepen.
Te beginnen met een uiteenzetting van Paul Klaver;

http://amt.nl.s3-eu-central-1….erstel.pdf
 
   
 
  
Selected quotes for multi-quoting:   0