XC70nn voelt stugger na 3cm verhoging ( spacer tussen veer en chassis)

 
 
 
 
 
bartk
VolvoV70forum core member
Avatar
Geslacht:
Locatie: Eindhoven
Leeftijd: 54
Berichten: 1703
Geregistreerd: 09 / 2018
Subject:

XC70nn voelt stugger na 3cm verhoging ( spacer tussen veer en chassis)

 · 
Posted: 20.03.2019 - 20:48  ·  #1
Ik heb een tijdje geleden al de achter kant van mijn XC70 verhoogt met 3cm zonder iets aan de schockdemper te vervangen, omdat die een hele grote uitslag heeft. Maar ik heb het gevoel dat na de verhoging ik veel meer hobbels in de weg binnen voel.
Kan het zijn dat de demping van de schokdemper , laat ik het zo zeggen, demping afhankelijk is gerelateerd aan de positie ?

Bart
Tenck
VolvoV70forum member
Avatar
Geslacht: n/a
Berichten: 687
Geregistreerd: 09 / 2015
Subject:

Re: XC70nn voelt stugger na 3cm verhoging ( spaccer tussen veer en chassis

 · 
Posted: 21.03.2019 - 11:05  ·  #2
Of dat de rubbers van je ophanging nu ook in een ander bereik werken?
Walterj
VolvoV70forum verslaafde
Avatar
Geslacht:
Locatie: NederBetuwe
Leeftijd: 54
Berichten: 6043
Geregistreerd: 01 / 2013
Subject:

Re: XC70nn voelt stugger na 3cm verhoging ( spaccer tussen veer en chassis

 · 
Posted: 21.03.2019 - 12:24  ·  #3
ik weet niet of de beweging van de draagarm lineair is, als dat niet zo is en je in een ander bereik zit zal het ook anders aanvoelen.
olaf
VolvoV70forum core member
Avatar
Geslacht:
Locatie: Biddinghuizen
Berichten: 1941
Geregistreerd: 01 / 2010
Subject:

Re: XC70nn voelt stugger na 3cm verhoging ( spaccer tussen veer en chassis

 · 
Posted: 21.03.2019 - 12:37  ·  #4
Een vering heeft een sag nodig , dus hij hoort een bepaald gedeelte (cm's ) in te zakken , verander je dat , te veel , of te weinig dan kan die zijn werk niet meer goed doen .
Even een voorbeeld , de auto staat op een veer die niets inzakt dus helemaal uit-geveerd is, en je rijdt door een kuil , dan valt ie dus in de kuil want er is niets om uit te veren , dat werkt dus niet , en daarbij komt dat je wegligging er ook slechter van word .
bartk
VolvoV70forum core member
Avatar
Geslacht:
Locatie: Eindhoven
Leeftijd: 54
Berichten: 1703
Geregistreerd: 09 / 2018
Subject:

Re: XC70nn voelt stugger na 3cm verhoging ( spaccer tussen veer en chassis

 · 
Posted: 21.03.2019 - 13:29  ·  #5
De rubbers zullen zeker in een iets ander positie staan, maar dat is vrij minimaal. omdat de twee draagarmen vrij lange
en het rubber van de twee grote draagarmen zal dus maar 1 of 2 graden extra krijgen. bij een volgeladen auto zal dat veel meer verschil zijn.

3 cm is in vergelijking met de schokdemper uitslag niks, een klein 2T garage krik heeft niet genoeg uit slag om het wiel los te krijgen van de grond. Ik heb een 50cm hoge garage krik gekocht omdat het achterwiel met mijn auto krik niet los wilde komen.

ik zit dus nog ongeveer 15cm van de maximale uitslag af. En als je bij het einde van de schokdemper komt merk je dat wel, want dat geeft een klap die je binnen wel voelt en hoort.

Daarom dus ook de vraag of de positie van de schokdemper effect heeft op de demp. Wat ik denk, is dat als je hem verder uit trekt ( wat gebeurd als je de auto verhoogt ) dat de demping stugger wordt.
Ik kan alleen voorbeelden vinden met schokdempers die meerdere stages van demping hebben. Maar ik kan niet vinden of dat met positie werkt van de demper werkt, of dat dit dynamisch met de beweging werkt.

Ik voel dus ieder dag op precies de zelfde plek op de weg het wegdek ( trillingen ).


Bart,
olaf
VolvoV70forum core member
Avatar
Geslacht:
Locatie: Biddinghuizen
Berichten: 1941
Geregistreerd: 01 / 2010
Subject:

Re: XC70nn voelt stugger na 3cm verhoging ( spaccer tussen veer en chassis

 · 
Posted: 21.03.2019 - 15:39  ·  #6
Het gaat dus niet om je schokdemper uitslag , maar om het gebied waarin je veer moet werken .
Die schokdemper heeft ook een bereik maar zal niet anders dempen omdat verder is uitgetrokken .
IanM
Forumlid.
Avatar
Geslacht:
Locatie: Assen
Berichten: 129
Geregistreerd: 02 / 2019
Subject:

Re: XC70nn voelt stugger na 3cm verhoging ( spaccer tussen veer en chassis

 · 
Posted: 21.03.2019 - 15:48  ·  #7
Weet niet of je ook motor rijdt (ik wel). Bij een motor werkt het precies zo, je hebt feitelijk je voorspanning (preload) veranderd. En 3cm is een behoordelijke extra voorspanning. Hierdoor voelt de vering 'stugger' aan.
bartk
VolvoV70forum core member
Avatar
Geslacht:
Locatie: Eindhoven
Leeftijd: 54
Berichten: 1703
Geregistreerd: 09 / 2018
Subject:

Re: XC70nn voelt stugger na 3cm verhoging ( spaccer tussen veer en chassis

 · 
Posted: 21.03.2019 - 19:28  ·  #8
Het eerste wat ik dacht toen ik las dat ik de preload had verhoogt , das niet waar.

Even nog meer na gedacht, en je hebt gelijk.
Maar wat ik niet kan plaatsen is als ik hem weer op zijn wielen zet, de load toch weer het zelfde is. toch ?
Want ik heb de auto niet verzwaard gemaakt. En ook zit de spaccer aan de bovenkant niet aan de onderkant
Dus verwacht ik eigenlijk dat de veer weer in het zelfde gebied werkt. En de schokdemper niet.

een ander ding is dat er geen spaccer van 2 cm tussen zit. De veer zit namelijk op 1/3 van de arm naar het wiel.
Het is dus geen 1 op 1 relatie tussen spaccer en rij hoogte.
DIe berekening klopte want de auto was 3cm verhoogt met de 2cm spaccer.
IanM
Forumlid.
Avatar
Geslacht:
Locatie: Assen
Berichten: 129
Geregistreerd: 02 / 2019
Subject:

Re: XC70nn voelt stugger na 3cm verhoging ( spaccer tussen veer en chassis

 · 
Posted: 22.03.2019 - 09:45  ·  #9
De load is hetzelfde. Het gewicht van de auto is niet gewijzigd, maar de veren hebben nu een 'nieuwe' voorspanning. Ze staan strakker. Dat wordt dus als harder ervaren. Dit merk je vervolgens aan het rijcomfort.
Als er een manier was om de schokdemperpoot zelf te verlengen zonder de vering/uitslag te wijzigen, dan heb je dit effect niet. Je zet hem dan simpelweg hoger op z'n poten.

Het effect bij een motor bijv is veel beter merkbaar ivm het geringere gewicht. Maar bij een auto kan het om dezelfde redenen ook zo worden ervaren.
Vandaar dat je de preload (motor) aanpast als je met passagier of bagage rijdt om zo een juiste veerbalans te behouden.
bartk
VolvoV70forum core member
Avatar
Geslacht:
Locatie: Eindhoven
Leeftijd: 54
Berichten: 1703
Geregistreerd: 09 / 2018
Subject:

Re: XC70nn voelt stugger na 3cm verhoging ( spaccer tussen veer en chassis

 · 
Posted: 22.03.2019 - 13:59  ·  #10
Dus als ik de schokdemper verleng zodat de preload weer het zelfde is krijg ik mijn wegligging weer terug. Ik kan mij niet voorstellen dat dit dan aan de preload ligt.

De veer zal namelijk exact de zelfde lengte onder load hebben ( dat is ook de reden dat waarom de verhoging overeen komt met de spaccer ) of er nu een preload op zit of niet, het gewicht van de auto overtreft de preload dan.
Ed
VolvoV70forum member
Avatar
Geslacht:
Locatie: Haarlemmermeer
Berichten: 745
Geregistreerd: 11 / 2008
Subject:

Re: XC70nn voelt stugger na 3cm verhoging ( spaccer tussen veer en chassis

 · 
Posted: 22.03.2019 - 15:49  ·  #11
Het zit hem niet in de veer. Door een veer iets op te hogen blijft de veerwerking identiek. De veer is ook exact gelijk ingeveerd als voorheen, de load op de veer blijft immers ook gelijk. Het gewicht van de auto is immers niet veranderd.

Ik denk dat de reden dat de auto anders aanvoelt is omdat de demper in een ander gebied werkt, en daarom anders regageert als dat hij deed. Als je het montagepunt van de demper net zoveel zou verhogen als de veer zou de werking weer hetzelfde moeten zijn, voorop gesteld dat er geen progressieve werking op een veer/demper is aangebracht met een linksysteem oid. Dat is bij de Volvo overigens niet het geval.
olaf
VolvoV70forum core member
Avatar
Geslacht:
Locatie: Biddinghuizen
Berichten: 1941
Geregistreerd: 01 / 2010
Subject:

Re: XC70nn voelt stugger na 3cm verhoging ( spaccer tussen veer en chassis

 · 
Posted: 22.03.2019 - 17:46  ·  #12
Ed , sorry ik denk het niet , niks met de demper te maken , als ze die variabel konden maken in zijn bereik dat zou wat zijn .

bartk , je had de veren op moeten meten gemonteerd voor en na , dan had je het verschil zo gezien waarschijnlijk , een aantal mm meer ingedrukt kan al een behoorlijk verschil maken , dat ligt helemaal aan hoe de geometrie is van de ophanging .
Ed
VolvoV70forum member
Avatar
Geslacht:
Locatie: Haarlemmermeer
Berichten: 745
Geregistreerd: 11 / 2008
Subject:

Re: XC70nn voelt stugger na 3cm verhoging ( spaccer tussen veer en chassis

 · 
Posted: 22.03.2019 - 21:03  ·  #13
Olaf, ben met je eens dat de draagarm onder een iets andere hoek komt te staan, maar de paar cm extra hoogte zal het verschil niet maken. Sterker nog, de draagarm komt er alleen maar iets schuiner door te staan, dus de veerconstante vanuit het wiel gezien wordt lager.hetzelfde geldt overigens voor de demper in dezelfde mate. Maar hoe je dit ook benadert, de veerconstante verandert niet of nauwelijks door de veer te verhogen met een bracket. Dat is een gegeven.
De veer werkt volledig lineair over de gehele werklengte. Denk eerder dat of de demper of de rubbers/aanslagen in de ophanging het verschil geven. Een demper is zeker niet lineair over het gehele bereik, zeker niet als dat een gasgevulde demper is of bijv een nivomat.
Walterj
VolvoV70forum verslaafde
Avatar
Geslacht:
Locatie: NederBetuwe
Leeftijd: 54
Berichten: 6043
Geregistreerd: 01 / 2013
Subject:

Re: XC70nn voelt stugger na 3cm verhoging ( spaccer tussen veer en chassis

 · 
Posted: 22.03.2019 - 21:36  ·  #14
Toch is het zo dat bijna elke motorfiets is uitgevoerd met een hydraulische veervoorspanningsverstelling, zoals op onderstaande foto. Het doel daar van is dat je bij meer belasting de motor weer recht zet. En als je de belading niet verandert maar wel de veervoorspanning omhoog draait krijg je een stuiterende motor.
Dus is volgens mij precies wat er is gebeurd met de spacers er tussen te zetten.
Dus veer opspannen op een kortere lengte is een stugger gedrag. Ondanks dat de veer constante van de veer hetzelfde blijft.
You must be logged in or your permissions are to low to see this Attachment(s).
bartk
VolvoV70forum core member
Avatar
Geslacht:
Locatie: Eindhoven
Leeftijd: 54
Berichten: 1703
Geregistreerd: 09 / 2018
Subject:

Re: XC70nn voelt stugger na 3cm verhoging ( spaccer tussen veer en chassis

 · 
Posted: 23.03.2019 - 07:22  ·  #15
ik zal ook maar eens spaccers maken voor de schok dempers dan.
Denk alleen dat ik die van aluminium moet maken omdat die
veel kleiner zijn dan de veer spaccers. zal eerst even testen
met 3D geprinte versies.

 
Selected quotes for multi-quoting:   0